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Proposicion tema baneos y trolls
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diosenrike
- Mensajes: 3993
- Registrado: Feb 14, 2013
[quote=""Akarakan""]Ahora, tened claro que van a intentar meter lo de moderadores por votaci¾n popular, lo cual me parece una cafrada.[/quote]
Pero eso en Forobarcelona no va pasar, por nunca ha pasado en 10 a±os, y el foro ha pasado con cosas muchÃsimo ±peores que esta y ha tirado adelante
Por no hablar de que yo jamÃs he conocido un foro donde se vote a los moderadores
Pero eso en Forobarcelona no va pasar, por nunca ha pasado en 10 a±os, y el foro ha pasado con cosas muchÃsimo ±peores que esta y ha tirado adelante
Por no hablar de que yo jamÃs he conocido un foro donde se vote a los moderadores
[quote=""forobarcelona""]Yo por ahà no pasarÃa. raL lo que comentas me parece muy bueno y sera positivo. Pero hay que poner encima de la mesa antes puntos INNEGOCIABLES. Tampoco es bajarse del todo los pantalones. Un poquito nada mas.[/quote]
A eso me refiero, a que es muy bonito lo de votaci¾n popular de las normas, pero te sale algo asÃ, y a ver...
A eso me refiero, a que es muy bonito lo de votaci¾n popular de las normas, pero te sale algo asÃ, y a ver...
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diosenrike
- Mensajes: 3993
- Registrado: Feb 14, 2013
[quote=""RaL""]pues que os parece algo asi.
Desde hace tiempo venimos discutiendo un cambio en las normas, varios foreros nos lo han expresado de multiples maneras y creemos que puede ser beneficioso para la comunidad.
en esta comunidad muchos han trabado amistad y confianza llegando a un nivel de comunicacion entre ellos que alguna gente puede no entender.
Entendemos que esto es una evolucion de la manera de postear y creemos que se deberia de coartar estas expresiones. Pero asi mismo Creemos que esta es una comunidad donde hay gente de diversas culturas y razas y algunas bromas pueden ser mal interpretadas por los usuarios ajenas a ellas. Consideramos las Normas "sagradas" primero hay que respetarlas, te gusten o no. Pero entendemos que debemos ser flexibles cuando una norma a la mayoria de la comunidad no le parece justaPor lo que nuestra propuesta es la siguiente.
Cuando un usuario considere que una norma no es justa, no esta de acuerdo con ella etc.
Debera de abrir un post en ayuda y sugerencias y esta norma se sometera a votacion por el foro.
Tenemos que decidir como sera esta votacion y cuando digo que tenemos me refiero a TODO el foro. Necesitamos decidir un quorum minimo par aque una norma tenga validez.
[/quote]
Yo, lo siento, pero me parece que es un gigantesco error esto. Es que no me parece nada viable:
1) Las normas han sido basicamente las mismas durante mucho tiempo. Ha habido ligeras modificaciones pero que nunca han afectado a la esencia del foro. Con esta proposici¾n, sà puede verse en peligro la esencia del foro. Esto puede acabar derivando en un forocoches, pero vamos en nada de tiempo, ya estaba casi sucediendo en junio. Hicimos una modificaci¾n que fue necesaria para paliar el trolleo tan bestial que habÃa. Si esa norma se hubiese votado, y sale para atrÃs, que haciamos? Comernos el trolleo, dejar futbolmanÃa como estaba? Que siguiesen teniendo barra libre y encima no poder hacer nada, porque es "legal"
2) Si las normas se votan, se meten 10 de la pandilla de los trolls (por poner un ejemplo de grupo organizado), y entre ellos y la gente sobre la que tengan influencia se imponen sus normas y modificaciones...por no hablar de cuentas fake y clones para las votaciones.
3) Lo siento pero que esto es un foro y es internet, que eso de Democracia elegimos a moderadores, democracia elegimos las normas entre todos no funciona, es imposible en un Ãmbito asÃ.
4) Va votar basicamente no mucha de la gente que participa en el foro, sino los interesados en hacer de este su cortijo o los asiduos a AYS y sus movidas
5) Es una permanente fuente de lÃos y discusiones en AYS. Cuando mejor ha estado el foro es cuando este subforo ha estado muerto porque no habÃa cosas. Ahora queremos crear una fuente de conflicto permanete? Con lus luismis y genius rondando por allÃ
6) Por que se hace esto? Por la norma que introdujimos para paliar el trolleo? Es la que ha creado la polÃmica. La quitamos? Damos rienda suelta a en lo que se esta convirtiendo esto. en serio si s eintroduce esto de votar se echa a perder forobarcelona. Porque 10 van a votar lo justo, 30 lo que les conviene y es gracioso
Todo esto me parece insostenible tanto para conservar forobarcelona en lo que era y es, como para cualquier moderaci¾n
Desde hace tiempo venimos discutiendo un cambio en las normas, varios foreros nos lo han expresado de multiples maneras y creemos que puede ser beneficioso para la comunidad.
en esta comunidad muchos han trabado amistad y confianza llegando a un nivel de comunicacion entre ellos que alguna gente puede no entender.
Entendemos que esto es una evolucion de la manera de postear y creemos que se deberia de coartar estas expresiones. Pero asi mismo Creemos que esta es una comunidad donde hay gente de diversas culturas y razas y algunas bromas pueden ser mal interpretadas por los usuarios ajenas a ellas. Consideramos las Normas "sagradas" primero hay que respetarlas, te gusten o no. Pero entendemos que debemos ser flexibles cuando una norma a la mayoria de la comunidad no le parece justaPor lo que nuestra propuesta es la siguiente.
Cuando un usuario considere que una norma no es justa, no esta de acuerdo con ella etc.
Debera de abrir un post en ayuda y sugerencias y esta norma se sometera a votacion por el foro.
Tenemos que decidir como sera esta votacion y cuando digo que tenemos me refiero a TODO el foro. Necesitamos decidir un quorum minimo par aque una norma tenga validez.
[/quote]
Yo, lo siento, pero me parece que es un gigantesco error esto. Es que no me parece nada viable:
1) Las normas han sido basicamente las mismas durante mucho tiempo. Ha habido ligeras modificaciones pero que nunca han afectado a la esencia del foro. Con esta proposici¾n, sà puede verse en peligro la esencia del foro. Esto puede acabar derivando en un forocoches, pero vamos en nada de tiempo, ya estaba casi sucediendo en junio. Hicimos una modificaci¾n que fue necesaria para paliar el trolleo tan bestial que habÃa. Si esa norma se hubiese votado, y sale para atrÃs, que haciamos? Comernos el trolleo, dejar futbolmanÃa como estaba? Que siguiesen teniendo barra libre y encima no poder hacer nada, porque es "legal"
2) Si las normas se votan, se meten 10 de la pandilla de los trolls (por poner un ejemplo de grupo organizado), y entre ellos y la gente sobre la que tengan influencia se imponen sus normas y modificaciones...por no hablar de cuentas fake y clones para las votaciones.
3) Lo siento pero que esto es un foro y es internet, que eso de Democracia elegimos a moderadores, democracia elegimos las normas entre todos no funciona, es imposible en un Ãmbito asÃ.
4) Va votar basicamente no mucha de la gente que participa en el foro, sino los interesados en hacer de este su cortijo o los asiduos a AYS y sus movidas
5) Es una permanente fuente de lÃos y discusiones en AYS. Cuando mejor ha estado el foro es cuando este subforo ha estado muerto porque no habÃa cosas. Ahora queremos crear una fuente de conflicto permanete? Con lus luismis y genius rondando por allÃ
6) Por que se hace esto? Por la norma que introdujimos para paliar el trolleo? Es la que ha creado la polÃmica. La quitamos? Damos rienda suelta a en lo que se esta convirtiendo esto. en serio si s eintroduce esto de votar se echa a perder forobarcelona. Porque 10 van a votar lo justo, 30 lo que les conviene y es gracioso
Todo esto me parece insostenible tanto para conservar forobarcelona en lo que era y es, como para cualquier moderaci¾n
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diosenrike
- Mensajes: 3993
- Registrado: Feb 14, 2013
[quote=""forobarcelona""]Yo por ahà no pasarÃa. raL lo que comentas me parece muy bueno y sera positivo. Pero hay que poner encima de la mesa antes puntos INNEGOCIABLES. Tampoco es bajarse del todo los pantalones. Un poquito nada mas.[/quote]
Yo es que lo siento, pero creo que esto es un error
Hay cosas de Foro Barcelona que me parecen que hacen de este sitio, un foro ·nico. Y hay una linea de continuidad que ha durado estos 10 o mÃs a±os. Hay cosas que no pueden cambiar. Es decir podemos escuchar sugerencias y tenerlas muy en cuenta, podemos preguntar, que haya mÃs fluidez, pero votar las normas me parece EL ERROR.
Es decir si una norma parece injusta a muchos, pues lo sugieren y debemos tener eso en cuenta. Pero una votaci¾n (en la que no confÃo nada en un medio como internmet y con las intenciones de mucha gente) es un error, y es imponer una norma a moderaci¾n, al fin y al cabo. AdemÃs de que hay cosas en las normas que intentarÃan cambiar que me parecen innegociables. Es decir si les parece injusta una norma que consideramos bÃsica que hacemos? Es que no es un caso hioptetico, lo 1? seguarmenet sea quitar la norma que prohiba el trolleo/baneo
Yo es que lo siento, pero creo que esto es un error
Hay cosas de Foro Barcelona que me parecen que hacen de este sitio, un foro ·nico. Y hay una linea de continuidad que ha durado estos 10 o mÃs a±os. Hay cosas que no pueden cambiar. Es decir podemos escuchar sugerencias y tenerlas muy en cuenta, podemos preguntar, que haya mÃs fluidez, pero votar las normas me parece EL ERROR.
Es decir si una norma parece injusta a muchos, pues lo sugieren y debemos tener eso en cuenta. Pero una votaci¾n (en la que no confÃo nada en un medio como internmet y con las intenciones de mucha gente) es un error, y es imponer una norma a moderaci¾n, al fin y al cabo. AdemÃs de que hay cosas en las normas que intentarÃan cambiar que me parecen innegociables. Es decir si les parece injusta una norma que consideramos bÃsica que hacemos? Es que no es un caso hioptetico, lo 1? seguarmenet sea quitar la norma que prohiba el trolleo/baneo
[quote=""diosenrike""]Yo, lo siento, pero me parece que es un gigantesco error esto. Es que no me parece nada viable:
1) Las normas han sido basicamente las mismas durante mucho tiempo. Ha habido ligeras modificaciones pero que nunca han afectado a la esencia del foro. Con esta proposici¾n, sà puede verse en peligro la esencia del foro. Esto puede acabar derivando en un forocoches, pero vamos en nada de tiempo, ya estaba casi sucediendo en junio. Hicimos una modificaci¾n que fue necesaria para paliar el trolleo tan bestial que habÃa. Si esa norma se hubiese votado, y sale para atrÃs, que haciamos? Comernos el trolleo, dejar futbolmanÃa como estaba? Que siguiesen teniendo barra libre y encima no poder hacer nada, porque es "legal"[/quote]
Hace 10 a±os habia unos foreros y ahora hay otros. Yo confio en los foreros, y estoy convencido de que en una votacion los trolls tendrian las de perder.
[quote=""diosenrike""]2) Si las normas se votan, se meten 10 de la pandilla de los trolls (por poner un ejemplo de grupo organizado), y entre ellos y la gente sobre la que tengan influencia se imponen sus normas y modificaciones...por no hablar de cuentas fake y clones para las votaciones.[/quote]
Cuentas clones? las controlamos sin problema. Para evitar esto pones unas normas, logicas y que te salvaguarden de estas cosas. Pones un minimo de quorum, que solo puedan votar usuarios con X tiempo en el foro o X mensajes. Y si aun asi sale la norma. Que problema hay, es lo que quiere la mayoria. Yo creo que te sorprenderias de lo que saldria en una votacion. YO creo que la mayoria no llegarian nunca al quorum minimo.
[quote=""diosenrike""]3) Lo siento pero que esto es un foro y es internet, que eso de Democracia elegimos a moderadores, democracia elegimos las normas entre todos no funciona, es imposible en un Ãmbito asÃ.[/youtube]
Votar no es democracia, no confundamos. Si las normas para la votacion las ponemos nosotros podremos controlar que normas salen y cuales no. Por otro lado. Esta gente protesta mucho, pero no tienen soluciones, haciendo esto los dejamos con el culo al aire y sin argumentos. Nos pedisteis sopa toma sopa...ahh que ahora no te gusta. pues que es lo que te gusta. LA forma de tornar esto a nuestro favor es esta. Hay usuarios indecisos, que estan pidiendo esto, demoselo, demosles el caramelo.
[quote=""diosenrike""]5) Es una permanente fuente de lÃos y discusiones en AYS. Cuando mejor ha estado el foro es cuando este subforo ha estado muerto porque no habÃa cosas. Ahora queremos crear una fuente de conflicto permanete? Con lus luismis y genius rondando por allÃ[/quote]
Dios con todo el cari±o, pero es quie eso no es malo. Eso demuestra la viveza de un foro. Es abrirte a nuevas ideas posibilidades. Es buscar uina involucracion mayor de los usuarios.
[quote=""diosenrike""]6) Por que se hace esto? Por la norma que introdujimos para paliar el trolleo? Es la que ha creado la polÃmica. La quitamos? Damos rienda suelta a en lo que se esta convirtiendo esto. en serio si s eintroduce esto de votar se echa a perder forobarcelona. Porque 10 van a votar lo justo, 30 lo que les conviene y es gracioso
Todo esto me parece insostenible tanto para conservar forobarcelona en lo que era y es, como para cualquier moderaci¾n[/quote]
A mi el inmovilismo siempre me ha parecido mal, debemos de ser proactivos y ser dinamicos. El foro ahora pide esto, en 1 a±os pedira otra cosa. Debemos de ser vivos,
y volvemos a lo mismo si tenemos 100 usuarios y 60-70 quieren eso demoselo. Que problema ahi ya se cansaran. Y habremos ganado mucho. Si esto no funciona habremos demostrado nuestro punto. Seamos inteligentes
Yo lo de elegir moderadores tampoco lo veo, lo que veo es elegir candidatos a moderadores
1) Las normas han sido basicamente las mismas durante mucho tiempo. Ha habido ligeras modificaciones pero que nunca han afectado a la esencia del foro. Con esta proposici¾n, sà puede verse en peligro la esencia del foro. Esto puede acabar derivando en un forocoches, pero vamos en nada de tiempo, ya estaba casi sucediendo en junio. Hicimos una modificaci¾n que fue necesaria para paliar el trolleo tan bestial que habÃa. Si esa norma se hubiese votado, y sale para atrÃs, que haciamos? Comernos el trolleo, dejar futbolmanÃa como estaba? Que siguiesen teniendo barra libre y encima no poder hacer nada, porque es "legal"[/quote]
Hace 10 a±os habia unos foreros y ahora hay otros. Yo confio en los foreros, y estoy convencido de que en una votacion los trolls tendrian las de perder.
[quote=""diosenrike""]2) Si las normas se votan, se meten 10 de la pandilla de los trolls (por poner un ejemplo de grupo organizado), y entre ellos y la gente sobre la que tengan influencia se imponen sus normas y modificaciones...por no hablar de cuentas fake y clones para las votaciones.[/quote]
Cuentas clones? las controlamos sin problema. Para evitar esto pones unas normas, logicas y que te salvaguarden de estas cosas. Pones un minimo de quorum, que solo puedan votar usuarios con X tiempo en el foro o X mensajes. Y si aun asi sale la norma. Que problema hay, es lo que quiere la mayoria. Yo creo que te sorprenderias de lo que saldria en una votacion. YO creo que la mayoria no llegarian nunca al quorum minimo.
[quote=""diosenrike""]3) Lo siento pero que esto es un foro y es internet, que eso de Democracia elegimos a moderadores, democracia elegimos las normas entre todos no funciona, es imposible en un Ãmbito asÃ.[/youtube]
Votar no es democracia, no confundamos. Si las normas para la votacion las ponemos nosotros podremos controlar que normas salen y cuales no. Por otro lado. Esta gente protesta mucho, pero no tienen soluciones, haciendo esto los dejamos con el culo al aire y sin argumentos. Nos pedisteis sopa toma sopa...ahh que ahora no te gusta. pues que es lo que te gusta. LA forma de tornar esto a nuestro favor es esta. Hay usuarios indecisos, que estan pidiendo esto, demoselo, demosles el caramelo.
Para eso pones un minimo de quorum si no votam 100 personas no se lleva a consideracion la norma y pista.diosenrike;6471 escribió:4) Va votar basicamente no mucha de la gente que participa en el foro, sino los interesados en hacer de este su cortijo o los asiduos a AYS y sus movidas
[quote=""diosenrike""]5) Es una permanente fuente de lÃos y discusiones en AYS. Cuando mejor ha estado el foro es cuando este subforo ha estado muerto porque no habÃa cosas. Ahora queremos crear una fuente de conflicto permanete? Con lus luismis y genius rondando por allÃ[/quote]
Dios con todo el cari±o, pero es quie eso no es malo. Eso demuestra la viveza de un foro. Es abrirte a nuevas ideas posibilidades. Es buscar uina involucracion mayor de los usuarios.
[quote=""diosenrike""]6) Por que se hace esto? Por la norma que introdujimos para paliar el trolleo? Es la que ha creado la polÃmica. La quitamos? Damos rienda suelta a en lo que se esta convirtiendo esto. en serio si s eintroduce esto de votar se echa a perder forobarcelona. Porque 10 van a votar lo justo, 30 lo que les conviene y es gracioso
Todo esto me parece insostenible tanto para conservar forobarcelona en lo que era y es, como para cualquier moderaci¾n[/quote]
A mi el inmovilismo siempre me ha parecido mal, debemos de ser proactivos y ser dinamicos. El foro ahora pide esto, en 1 a±os pedira otra cosa. Debemos de ser vivos,
y volvemos a lo mismo si tenemos 100 usuarios y 60-70 quieren eso demoselo. Que problema ahi ya se cansaran. Y habremos ganado mucho. Si esto no funciona habremos demostrado nuestro punto. Seamos inteligentes
Yo lo de elegir moderadores tampoco lo veo, lo que veo es elegir candidatos a moderadores
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diosenrike
- Mensajes: 3993
- Registrado: Feb 14, 2013
En serio Ral, que eso es una fuente de conflictos y solo puede traer problemas. La viveza de un foro? AYS siempre ha sido una fuente de problemas y de que aflore lo peor del foro
Que todo esto es porque se ha baneado a valero y ya. No hay que conceder nada porque nos sintamos acorralados. Todas las criticas parten de "han baneado a gente que lleva a±os". No hay quejas reales sobre las normas. Hay quejas sobre que hay normas que han provocado que valero y otros sean baneados.
En cuanto a normas estoy muy a favor de sugerencias y de tenerlas en cuentas, pero no de que las puedan decidir de puertas afuera. Es que creo que es algo antinatural en un foro. Los foreros normales no tiene muchas veces la informacion necesaria, no saben cuando una norma puede ser necesaria o cuando suprimirla puede ser terrible para el foro. No saben que comportamientos han hecho muchos. La principal norma que querÃa cambiar esta gente e sla modificaci¾n que hicimos para eviatr y castigar el trolleo. Vamos a suponer que sale adelante, que hacemos?? Como modearamos? Asistimos a ver como esto s econvierte en algo que no queremos ni en lo que creemos? Como podrÃa actuar moderacionc on una norma en la que ninguno cree ni quiere? Es algo antinatural
AdemÃs que tu crees que los trolls o la gente nociva para el foro va quedar con el culo al aire...pero que a esa gente no le interesa nada, solo quieren enredar, y van a tener via libre para enredar
Yo no harÃa destacable hasta que no pase la tormenta. Hya mucha gente que està enfadada por lo de valero y punto. Y hay varios trolls que s evan a ir, y solo les interesa enmierdar esto para llevarse a la mÃxima gente posible.
Que todo esto es porque se ha baneado a valero y ya. No hay que conceder nada porque nos sintamos acorralados. Todas las criticas parten de "han baneado a gente que lleva a±os". No hay quejas reales sobre las normas. Hay quejas sobre que hay normas que han provocado que valero y otros sean baneados.
En cuanto a normas estoy muy a favor de sugerencias y de tenerlas en cuentas, pero no de que las puedan decidir de puertas afuera. Es que creo que es algo antinatural en un foro. Los foreros normales no tiene muchas veces la informacion necesaria, no saben cuando una norma puede ser necesaria o cuando suprimirla puede ser terrible para el foro. No saben que comportamientos han hecho muchos. La principal norma que querÃa cambiar esta gente e sla modificaci¾n que hicimos para eviatr y castigar el trolleo. Vamos a suponer que sale adelante, que hacemos?? Como modearamos? Asistimos a ver como esto s econvierte en algo que no queremos ni en lo que creemos? Como podrÃa actuar moderacionc on una norma en la que ninguno cree ni quiere? Es algo antinatural
AdemÃs que tu crees que los trolls o la gente nociva para el foro va quedar con el culo al aire...pero que a esa gente no le interesa nada, solo quieren enredar, y van a tener via libre para enredar
Yo no harÃa destacable hasta que no pase la tormenta. Hya mucha gente que està enfadada por lo de valero y punto. Y hay varios trolls que s evan a ir, y solo les interesa enmierdar esto para llevarse a la mÃxima gente posible.
dios, no es ceder. es dejarlos con el culo al aire. Les estamos daando el caramelo de que piensen que tienen lo que quieren y cuando vean que nadie hace sugerencias o que nada llega a buen puerto por que on hay soporte y demas no tendran NINGUN argumento. Y habras cerrado el tema para siempre.
Para las normas es crear un debate, un debate que puede durar MUCHO TIEMPO.
La verdad es que no estas viendo el punto. El punto no es que hagamos algo. El punto es que crean que hacemos algo. El punto es que vamos a ver todas las cartas sobre la mesa y vamos a saber muy muy bien como respira el foro. y actuar en consecuencia.
A parte de que rebajariamos un huevo la tension, dejamos sin argumentos a valero y camarilla y ganaremos muchos adeptos a la causa :D
Para las normas es crear un debate, un debate que puede durar MUCHO TIEMPO.
La verdad es que no estas viendo el punto. El punto no es que hagamos algo. El punto es que crean que hacemos algo. El punto es que vamos a ver todas las cartas sobre la mesa y vamos a saber muy muy bien como respira el foro. y actuar en consecuencia.
A parte de que rebajariamos un huevo la tension, dejamos sin argumentos a valero y camarilla y ganaremos muchos adeptos a la causa :D
