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Antiguo 03/06/2013, 15:52   #21
VirgilHilts
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Por cierto, os PIDO AYUDA, para un colega...

Dice que este año está decidido a ver un partido de Champions y quiere saber por cuánto le saldría. Necesita saber el coste aproximado de vuelo (tipo Ryanair) + hotel en Madrid + entrada al Bernabéu... Mi colega vive en Kharkiv (Ucrania)

 
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Antiguo 03/06/2013, 16:44   #22
Akarakan
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Uefa Champions League: Ranking y Puntos. Bombos

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Iniciado por Henrik Ver Mensaje
Otra cosa será lo que pase luego en el campo, pero por nombres, la Champions 13-14, puede ser una de las más bonitas de la historia...

El gran favorito, el que ya lo era para mí la pasada temporada; Bayern.
Al contrario que la liga, que cada vez es peor. Menuda fuga de talentos.
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Antiguo 03/06/2013, 17:18   #23
Henrik Larsson
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Iniciado por Akarakan Ver Mensaje
Al contrario que la liga, que cada vez es peor. Menuda fuga de talentos.
No se si lo dices en serio, o lo haces para 'pegarme un palito'...

Pero hace tiempo que considero que la Liga es cada vez peor... Los dos de arriba a los suyo, a pagar pastizales por cualquier futbolista, a ganar por tv's más quizás incluso que otros 6-7 grandes (juntos) de otras ligas... (y con ayuda de los que 'mandan' en el fútbol), otros 2-3 que más o menos vivirán sin muchos problemas (y aún así, seguirán perdiendo sus estrellas para ir a otras ligas) y, el resto, a "mendigar"...
 
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Antiguo 04/06/2013, 01:55   #24
diosenrike
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Iniciado por oliatton Ver Mensaje
Peor el bombo 3 que el 2.
Y eso que el PSG estaba en el 3 y ya subió al 2.

Lo que pasa es que la Juve muy posiblemente vaya al Bombo 2 tambien, y se igualen más
 
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Antiguo 04/06/2013, 08:03   #25
Akarakan
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Iniciado por Henrik Ver Mensaje
No se si lo dices en serio, o lo haces para 'pegarme un palito'...

Pero hace tiempo que considero que la Liga es cada vez peor... Los dos de arriba a los suyo, a pagar pastizales por cualquier futbolista, a ganar por tv's más quizás incluso que otros 6-7 grandes (juntos) de otras ligas... (y con ayuda de los que 'mandan' en el fútbol), otros 2-3 que más o menos vivirán sin muchos problemas (y aún así, seguirán perdiendo sus estrellas para ir a otras ligas) y, el resto, a "mendigar"...
No, lo digo en serio. Que sí, que la Champions es apasionante, pero que por el camino los Falcao, Navas, Aspas, etc se van.

Y yo lo siento, pero no echo la culpa de todo a la televisión (que dicho sea de paso está firmado y negociado por los clubes), sino a lo tremendamente mal que se han hecho las cosas en muchos clubes. Porque yo, igual soy un exagerado, creo que el que cobró 40 y se ha endeudado por 120, cobrando 60 se hubiera endeudado por 180 en vez de reducir la deuda a 100.

Por eso, muchas veces, el echarle la culpa de todo a los contratos televisivos (que también) me parece simplista, aquí ha habido gente que han hecho gestiones pésimas, gente que se ha levantado la pasta, o gente sin maldad que en realidad no tienen ni puta idea, que ha salido de rositas. Pero bueno, es el reflejo del país.

Cambiar el reparto televisivo, vale, pero llamemos también a las cosas por su nombre y las decenas de cosas que se han hecho mal en cada club.

Claro que FCB y Madrid se pueden equivocar más que el resto por el colchón que tienen, pero para mi eso no es excusa para desviar la mirada de ciertas cosas.

PD: Cuando te pegue un palito, te enterarás.
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diosenrike (04/06/2013), Henrik Larsson (04/06/2013)
Antiguo 04/06/2013, 09:11   #26
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Una cosa desde hace tiempo que se debería hacer, es cambiar el reparto televisivo, pero yo al menos, nunca he dicho que eso fuese todo el problema...

Que el pastel (fijo) quede mucho más repartido, no que los dos 'grandes', ganen 12-13 veces más que muchos clubes, o que ganen unos ¡100 Mill€! más que el tercero o cuarto de la Liga...

Que haya un porcentaje a repartir por clasificación... No puede ser que un equipo gane 10 Mill€ por ser 15º, y que la temporada siguiente quede 5º, y gane lo mismo... Se debería primar el subir puestos en la clasificación. Si por ejemplo del 13º al 9º, hay un salto de 1, 1'5 ó 2 Mill€ (por poner un ejemplo), tengo claro que a los dirigentes de un equipo no le daría igual quedar 13º que 9º, como si pasa desde hace tiempo, porque como no hay premio, pues que más da, si ya hemos cumplido...

Que haya un porcentaje a repartir por audiencias... Y de ese dinero, se repartan en base al que más audiencia tiene al que menos (aunque esto, hay que cogerlo con pinzas, porque el tema de las audiencias, yo soy de los que me fio muy poco)...
 
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Antiguo 04/06/2013, 09:25   #27
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Sobre el tema de los repartos televisivos se podría hablar mucho, y os podría sacar muchos argumentos para convenceros...

El tema es que estamos en un ámbito PRIVADO, donde particulares y empresas negocian libre y voluntariamente sus contratos, de acuerdo a sus intereses.

Los que ponen la pasta son las TVs, que quieren rentabilizar su "inversión" (o gasto)... Para ello, pagan más a los que más "les generan" (en este caso los clubes con más seguidores). De la misma forma que CR o Messi ganan 8 ó 10 millones limpios al año, y mucha gente gana 20.000€ brutos... Se supone que quien paga valora, y todo va en función de lo que se genera.

Por eso, me parece estúpido que se pida incluir la "clasificación" o éxitos deportivos en los criterios de "cuánto ingresar". Os pongo un ejemplo: es como si en vuestra empresa (los que trabajéis), hay un equipo de fútbol, que echáis pachangas contra otras empresas... Y resulta que pides a tu jefe que te pague mucho más porque habéis ganado el torneo interempresas (o porque tú eres el mejor jugador). Tu jefe te dirá que no le cuentes milongas, que él te paga para que le generes ingresos... y te pagará en función de lo que hagas realmente en tu trabajo y lo que generes a él. Pues aquí lo mismo: a las TVs les da igual que el Betis lo haga muy bien y quede 2º en Liga... seguirán pagando mucho más al Barça o Madrid (aunque lo hagan muy mal una temporada), porque le generan mucho más (abonados, audiencia, anunciantes...)

Por supuesto, se puede legislar, y entrar el Estado para forzar las cosas antinaturalmente. Pero al igual que sucede en otros ámbitos de la economía, al final eso saldrá mal... porque a las empresas (TVs) no les interesará tener que pagar más a quien no le genera más, o a los clubes no les interesará cobrar mucho menos si ellos son los que generan los ingresos, y está el riesgo de que los clubes (al igual que pasa con los trabajadores en general), se vayan a otro país o empresa (aquí el equivalente sería pasar de la liga y montar una liga europea...)

Yo es que no acabo de entender toda esta corriente de los "comunistas del fútbol"...
 
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Antiguo 04/06/2013, 09:29   #28
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Vale, pero lo que hace falta es profesionalizar el fútbol como dios manda, y sobre todo, legislarlo bien legislado, desde los comités hasta los equipos de gestión. No puede ser el caldo de cultivo de trincapastas, ineptos, vividores y demás calaña.
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Iniciado por VirgilHilts Ver Mensaje
Sobre el tema de los repartos televisivos se podría hablar mucho, y os podría sacar muchos argumentos para convenceros...

El tema es que estamos en un ámbito PRIVADO, donde particulares y empresas negocian libre y voluntariamente sus contratos, de acuerdo a sus intereses.

Los que ponen la pasta son las TVs, que quieren rentabilizar su "inversión" (o gasto)... Para ello, pagan más a los que más "les generan" (en este caso los clubes con más seguidores). De la misma forma que CR o Messi ganan 8 ó 10 millones limpios al año, y mucha gente gana 20.000€ brutos... Se supone que quien paga valora, y todo va en función de lo que se genera.

Por eso, me parece estúpido que se pida incluir la "clasificación" o éxitos deportivos en los criterios de "cuánto ingresar". Os pongo un ejemplo: es como si en vuestra empresa (los que trabajéis), hay un equipo de fútbol, que echáis pachangas contra otras empresas... Y resulta que pides a tu jefe que te pague mucho más porque habéis ganado el torneo interempresas (o porque tú eres el mejor jugador). Tu jefe te dirá que no le cuentes milongas, que él te paga para que le generes ingresos... y te pagará en función de lo que hagas realmente en tu trabajo y lo que generes a él. Pues aquí lo mismo: a las TVs les da igual que el Betis lo haga muy bien y quede 2º en Liga... seguirán pagando mucho más al Barça o Madrid (aunque lo hagan muy mal una temporada), porque le generan mucho más (abonados, audiencia, anunciantes...)

Por supuesto, se puede legislar, y entrar el Estado para forzar las cosas antinaturalmente. Pero al igual que sucede en otros ámbitos de la economía, al final eso saldrá mal... porque a las empresas (TVs) no les interesará tener que pagar más a quien no le genera más, o a los clubes no les interesará cobrar mucho menos si ellos son los que generan los ingresos, y está el riesgo de que los clubes (al igual que pasa con los trabajadores en general), se vayan a otro país o empresa (aquí el equivalente sería pasar de la liga y montar una liga europea...)

Yo es que no acabo de entender toda esta corriente de los "comunistas del fútbol"...
Los premios por puestos existen desde que el deporte es deporte, me da igual que haya mediador o no, a mi desde luego no me parece descabellado.
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Antiguo 04/06/2013, 10:03   #30
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Los premios por puestos existen desde que el deporte es deporte, me da igual que haya mediador o no, a mi desde luego no me parece descabellado.
Sí, porque al final el que reparte (Liga, Federación, Confederación, Asociación, etc...) pone las reglas y mete criterios como "premios por puesto". Y, o lo tomas o lo dejas (no participas) Pero si se abusa de eso, se corre el riesgo de lo que decía: que los equipos que realmente más generan en términos económicos, se cansen y abandonen la competición... al igual que pasa en el mercado de trabajo.

Lo de la Liga Europea parece que es algo "imposible" y que no pasará nunca, pero nos olvidéis de lo que pasó en el baloncesto...
 
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