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Antiguo 14/04/2018, 20:31   #21
hamza.
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El 4-3-3 debe ser la referencia pero hay que tener opciones para tener variantes

Pero el 4-4-2 que hoy propone Valverde con los jugadores que tiene no tiene sentido
 
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Antiguo 15/04/2018, 05:47   #22
RaL
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A mi un 433 o un 442 o un 343 me parecen válidos o no válidos dependiendo siempre de dos factores.

Primero el tipo de jugador que tengas. Hay que adecuar el sistema al tipo de jugador y no al revés, por eso es muy importante fichar bien. El Barça necesita dos interiores muy dinámicos con buena sincronización. Ese es el kit de la question. Necesitamos dos interiores que toquen y mueva toquen y muevan acompañados por un mbuen dio centro que haga lo mismo.

Una vez tengas esto vas a por el segundo paso .

Ocupación de los espacios.
En ataque y en defensa. Tienes a tus directores de orquesta que son los los interiores y el medio centro. Estos se mueven y hacen moverse al resto del equipo. Indican cómo nos movemos en ataque como ocupamos los espacios y como avanzamos. Y en defensa son los que inician la presión ya que son los que inician la ayuda al delantero que presiona.


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souze (15/04/2018)
Antiguo 15/04/2018, 06:47   #23
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La clave de todo debe ser volver a pensar, primero en nosotros, luego en el rival.

Este año hemos vuelto a un mister que se sueña por las noches con el daño que nos pueden hacer los rivales antes de penssr como nosotros vamos a dañarles a ellos

A partir de ahi, todo lo demás viene acompañado
 
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Antiguo 15/04/2018, 10:02   #24
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A mi un 433 o un 442 o un 343 me parecen válidos o no válidos dependiendo siempre de dos factores.

Primero el tipo de jugador que tengas. Hay que adecuar el sistema al tipo de jugador y no al revés, por eso es muy importante fichar bien. El Barça necesita dos interiores muy dinámicos con buena sincronización. Ese es el kit de la question. Necesitamos dos interiores que toquen y mueva toquen y muevan acompañados por un mbuen dio centro que haga lo mismo.

Una vez tengas esto vas a por el segundo paso .

Ocupación de los espacios.
En ataque y en defensa. Tienes a tus directores de orquesta que son los los interiores y el medio centro. Estos se mueven y hacen moverse al resto del equipo. Indican cómo nos movemos en ataque como ocupamos los espacios y como avanzamos. Y en defensa son los que inician la presión ya que son los que inician la ayuda al delantero que presiona.


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Pues yo creo que no, si tienes que jugar un 442 porque no tienes jugadores para jugar un 433 es que tú política de fichajes y/o cantera ha sido un desastre. Otra cosa es algo puntual por lesiones y tal, pero durante una temporada? Rotundamente no.
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Antiguo 15/04/2018, 10:12   #25
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Pues yo creo que no, si tienes que jugar un 442 porque no tienes jugadores para jugar un 433 es que tú política de fichajes y/o cantera ha sido un desastre. Otra cosa es algo puntual por lesiones y tal, pero durante una temporada? Rotundamente no.
Valverde inició con un 4-3-3...luego el rombo en medio, luego el 4-4-2 o 4-2-3-1 asimetrico con un extremo derecho mas que interior y por el otro lado un interior que va hacia adentro.

Al final, acabamos la temporada con un 4-4-2 amarrategui, el que mas de todo el año, donde los dos pivotes son pivotes y no pasan de medio campo apenas, donde los dos interiores van al medio con el balon y atras sin el...Messi haciendo magia y Suarez por ahí perdido.

Vamos... ni proyecto ni precisión ni nada

Porque si le sumamos la gestion de fichajes, y su utilizacion, ya parece de coña

En cuanto a los medios... empezamos el Verano con Verratti, luego fuimos a por Saul (como dijo Cerezo, cuando lo acababan de renovar) ya se parecen como un huevo a una castaña ambos

Le decimos a Seri que lo vamos a fichar, ya otro tio que no se parece en nada a Verratti ni a Saul por concepto de fútbol, pero le dejamos colgado a ultima hora

Y quien termina viniendo es Paulinho..PAULINHO!!! Un interior indefinido, una coss extraña con pintas de haber salido de una mara pero que luego ni defiende (como puedes esperar por su fisico), ni ataca ni leches ninguna

Y encima el es el que mas juega de todos los fichajes!!!! Para Valverde, Pau es el hombre!!

Esto ya es de coña y sintomatico que aqui ni sistema ni plan ni proyecto ni leches...ir sobreviviendo y esperar que suene la campana con Messi...y asi va a ser con esta liga

Pero va a más, pareces de nuevo haber localizado el problema del medio campo...y te vas a por el seguramente mejor proyecto de interior que hay ahora mismo, para mi con mucha diferencia ademas, que nos va como anillo al dedo a priori

Pero eh! Ya si eso lo traemos.....en Enero, y en Enero ya sabemos que pasará

Lo dicho....primero que alguien se plantee que queremos ser, luego ya hablaremos de sistemas
 
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Messito (15/04/2018)
Antiguo 15/04/2018, 10:26   #26
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Confieso que no soy muy experto en tácticas futbolísticas y que me llaman más la atención otro tipo de detalles.

Por ejemplo, ¿invalida un sistema de juego el hecho de que de diez centros al área nueve sean defectuosos? O que Denis Suárez falle solo delante del portero? O que Luis Suárez meta una y falle cuatro?

Vengo a decir, y probablemente estoy equivocado, que le doy más importancia a la falta de recursos de los jugadores que la bondad de las tácticas. Cuántas veces no hemos dicho que tal equipo no juega a nada pero ha tenido dos ocasiones y las ha metido? De poco sirve ser fiel a un esquema de juego si luego el que centra desde la banda tira al muñeco y el que remata la pifia.
 
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Antiguo 15/04/2018, 11:23   #27
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Confieso que no soy muy experto en tácticas futbolísticas y que me llaman más la atención otro tipo de detalles.

Por ejemplo, ¿invalida un sistema de juego el hecho de que de diez centros al área nueve sean defectuosos? O que Denis Suárez falle solo delante del portero? O que Luis Suárez meta una y falle cuatro?

Vengo a decir, y probablemente estoy equivocado, que le doy más importancia a la falta de recursos de los jugadores que la bondad de las tácticas. Cuántas veces no hemos dicho que tal equipo no juega a nada pero ha tenido dos ocasiones y las ha metido? De poco sirve ser fiel a un esquema de juego si luego el que centra desde la banda tira al muñeco y el que remata la pifia.


Porque el sistema de juego y los automatismos son los que mejoran al jugador. Igual si Suárez no fuera el único que se desmarca en profundidad y estira el equipo todo el puto partido, estaría fresco cuando le toca decidir. Igual si los centros que se hacen son con cierta ventaja y no porque sí, pues se tira menos al muñeco.

Errores en la ejecución va a haber siempre, porque los jugadores no son máquinas. Pero si encima, no les das un contexto que potencie sus cualidades o les favorezcan ventajas ante sus rivales, mal vamos.

En todo caso, tienes razón en que hay una falta de calidad en la plantilla patente. Pero todos los jugadores son y parecen mejores si el grupo funciona y si no estamos queriendo permanentemente reconvertir jugadores en lo que no son.
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Antiguo 15/04/2018, 14:02   #28
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Lo unico que tengo claro y apostaría es por el sistema. Llevamos 30 años jugando a lo mismo y ganando títulos.

Y Valverde sino lo sabe se le debe explicar. El balón debe ser nuestro y no puedes jugar a defender desde el minuto cero. A partir de estas premisas todo es matizable y se puede meter mano al gusto del entrenador.
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Antiguo 15/04/2018, 18:26   #29
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Para mí el 433 debería ser inamovible. Pero al final, tú puedes jugar un 433 y ser el Chelsea de Mou, el Madrid de la BBC o el FCB de Pep o Rijkaard. Todo es ellos jugaban un 433 y se parecen como un huevo a una castaña.

Pero bueno, aquí cada día se ha ido erosionando más el juego de posición. Tito lo mantuvo un tiempo, pero empezó haciendo un FCB más abierto y largo buscando vértigo y espacios y el equipo acabó muerto, inseguro ante las pérdidas y consiguió todo lo contrario. Al Tata ni lo mento, era otro al que le interesaba poquito el riesgo, incluso ante rivales menores antes cualquier presión mandaba saltarla con balón largo. El peso de los interiores fue menguando, y cuando quiso recuperarlos, Messi ya no estaba, Neymar iba y volvía de lesiones, y los Xavi, Iniesta, Cesc y cía ya solo se preocupaban de protegerse con el balón.

Llegó Lucho, y potenció al tridente. Aunque le costó, acabó encontrando un equilibrio entre Rakitic, Alves y Messi, que no solo consiguió hacer muy fuerte esa banda, sino activar enormemente la contraria con los Alley-hoops de Messi a Neymar. Y cuando lo necesitaba, metía a Xavi para dormir y terminar de matar los partidos. Pero se fue Xavi, se quedaron Iniesta y Busi como últimos guardianes del juego de posición y llegó el vertigo. Iniesta era más aguador que interior, Busi corría maratones porque estaba solo, y partido a partido, solo quedó el tridente, y luego nada, un equipo largo, sin salida del balón, sin esquema de juego, totalmente dependiente del desequilibrio generado por el 10 o el 11.

Y ahora Valverde, que renuncia al 433, que se encuentra sin recursos, que monta un equipo sólido (y aburrido) variando entre el 442 y el 4231, pero que es incapaz de crecer desde la confianza de los resultados, evolucionar y sumar efectivos a la dinámica. Al final, en vez de mejorar, empeora, y en vez de sumar recursos futbolísticos, juega a que no pase nada y lo que invente el 10 o lo que cace el 9.

Hay que fichar centrocampistas, de los de verdad, no mediapuntas reconvertidos. Hay que fichar un entrenador que crea en el modelo y no ceda a la presión, que crea que ser protagonista con el balón es el camino a seguir para ganar, que crea y convenza a los jugadores que jugando así es el camino y que si somos mejores que el 95% de los equipos, eso se debe ver en el campo. Se ganará o se perderá, como con cualquiera otra forma de jugar, pero se hará a la gente más feliz.


Aka, un placer leerte como también a Etxera o Guapoto, entre otros. Lástima que cada vez queden por aquí menos foreros como vosotros. El problema es que ese entrenador hoy día no existe. Se intuye que podría ser en un futuro Xavi, un tipo de la casa y con galones y carisma para hacer todo eso que escribes. Pero de los que hay en la actualidad entrenando ya sean ex culés o sin antecedentes en la casa no hay ninguno que pueda permitirse uno o dos años en blanco aunque practicando un gran fútbol mientras, no nos engañemos, en ese par de años al otro lado del puente aéreo estarían engrosando su palmarés.
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CULÉ A MUERTE
 
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etxera (15/04/2018)
Antiguo 15/04/2018, 20:07   #30
Histro
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Tiene razón Tor y ganar se hace obligatorio para el Barça después de estos años cargados de títulos.

Además sumas que la directiva actual sabe que si no gana no seguirá y apuestan más por el cortoplacismo que por una visión de futuro.

Es posible que Xavi puede tener crédito para formar un bloque durante un par de temporadas pero se me hace necesario otra directiva.
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Vamos Barça
 
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